Dentro de la serie de programas que estamos llevando a cabo
en los diversos ámbitos de la creación artística,
en este caso, literaria y teatral,
tenemos ya una visión de varios personajes en la novela,
en la poesía, y hoy nos vamos a fijar en el teatro.
Un género que ha tenido a lo largo de la historia
una importancia muy significativa
y que tiene todavía su importancia en la cultura de la sociedad de hoy.
Y para hablarnos de su trayectoria
y de la trayectoria del teatro español actual,
contamos con la presencia de uno de los dramaturgos más importantes
y significativos dentro de la dramaturgia española última,
que es el querido amigo y maestro por otra parte de escritura
y de muchas otras facetas, como vamos a ver, Ignacio Amestoy.
Un bilbaíno de pro porque, claro, siendo de Bilbao se puede ser.
Así que muchas gracias por atender nuestra invitación.
Empezamos siempre en esta serie de programas
con una pregunta muy genérica, pero creo que es muy importante:
¿qué importancia tiene el teatro en la cultura
y en la sociedad española actual?
-Pues, profesor,
yo creo que el teatro tiene la importancia que siempre ha tenido,
en unas ocasiones más, en otras ocasiones menos.
En la Grecia de Pericles indudablemente era fundamental,
prácticamente el teatro y la política eran lo más importante,
y de ahí la importancia del conflicto en esa sociedad,
conflicto para el teatro y conflicto para la política,
si no hay conflicto en el teatro no hay teatro,
si no hay conflicto en la política es que estamos en una dictadura.
Entonces, a lo largo de la historia
hemos tenido momentos buenos del teatro, momentos más flojos,
en los últimos tiempos, en España,
nosotros hemos vivido ese tardofranquismo
en el cual el teatro de Buero era fundamental, le preguntábamos:
"don Antonio, ¿qué va a estrenar este próximo año usted?,
porque de alguna forma él era el cronista de España,
desde el punto de vista del teatro.
Ahí tuvimos un teatro bastante potente,
en la transición fue relevante también el hecho de que en el 82,
con la llegada del socialismo al poder se eliminara la censura,
y entonces ahí hubo una generación de dramaturgos
que precisamente ya no teníamos que estar pendientes de la censura,
y así hemos seguido.
Y estamos en este momento, en España,
en un momento donde no sé si estamos
acercándonos a la autocensura,
quizás por las circunstancias del decoro,
por las circunstancias de lo correcto,
por esa cancelación que, de alguna forma,
nos llega desde algunos puntos pero, de cualquier forma,
yo creo que tenemos todavía este teatro en libertad.
-Y es importante para la sociedad
que el teatro configure una varilla más del abanico cultural de un país
y de una tradición,
pero si empezamos a tus inicios, digamos,
puesto que tú no empezaste por la dramaturgia,
sino que llegó a los 37 o 38 años, posteriormente,
empezaste por periodismo ¿verdad?
-Sí, bueno, la vocación del teatro siempre ha estado en mí,
sobre todo, curiosamente a través del cine.
Mi gran impacto en cuanto a la cultura
fue ver "Los 400 golpes" de Truffaut.
Y por el cine también llegar, por ejemplo,
a las películas de Elia Kazan y de James Dean, y preguntarme:
¿por qué James Dean hace eso así, tan bien?,
y entonces di con el Actor's Studio,
y me pregunté: ¿bueno, en España, quien forma?,
y efectivamente me encontré con William Layton, con Miguel Narros,
y entonces di en el Teatro Estudio de Madrid y me formé con ellos.
-Pero tu labor como periodista,
que ha servido dentro de tu creación artística, dramatúrgica,
que es la que nos interesa.
-El periodismo, a lo largo de 40 años de periodismo, también,
junto a los 40 años de teatro. -¿En qué periódico?
-En periódicos, yo fui redactor jefe, por ejemplo,
de la revista "La Actualidad Española",
una revista muy consolidada en su momento,
luego en "Diario 16" estuve 16 años en el grupo,
16 años en el grupo 16,
siendo redactor jefe, subdirector, director adjunto.
-¿Para qué te sirvió la creación artística, o no te sirvió, no sé?
-Para, fundamentalmente, a lo largo de mi vida,
también en "El Mundo",
he cultivado la entrevista como un género vital,
el preguntar, el periodismo es preguntar,
y preguntar quizás lo que alguien no quiere contestar.
Entonces, bueno, a través del periodismo indudablemente,
me he preguntado por la sociedad,
por los comportamientos, por la economía,
por la circunstancia cultural, también,
la circunstancia educativa, tan importante.
-Eso, por lo tanto, es una faceta de tu vida
que también es importante que se conozca,
puesto que todo en la vida tiene reflejo después en lo que uno hace.
Y entramos en el terreno ya de la creación dramatúrgica,
tú primera obra fue realmente un homenaje a uno de tus maestros,
a uno de los faros del teatro al cual te referías antes,
a Buero Vallejo ¿no? -Sí, don Antonio Buero Vallejo.
Yo hice dirección y actuación en el Teatro Estudio de Madrid,
no me pregunté si quería hacer autoría teatral,
pero, sin embargo, hubo un momento en el que sí, dije:
"bueno, voy a improvisar con unos actores una especie de obra",
a través de las improvisaciones del método Stanislavski y dije:
"bueno, pero aquí hay una obra de teatro",
y escribí "Mañana, aquí, a la misma hora",
que son los ensayos de dos actores,
de Carmina y Fernando de "Historia de una escalera",
con un director, en los primeros actos de la obra,
y luego con los propios hijos de esos personajes
en la segunda parte de la obra,
y, entonces, ahí fue un homenaje
a mis maestros del Teatro Estudio de Madrid
y, indudablemente, a don Antonio Buero Vallejo,
que para mí era algo así como la brújula dentro del teatro español.
"Pero, para mis adentros,
yo lo que intentaba simplemente era escribir
un teatro acorde con mi sensibilidad
y acorde con mis preocupaciones"
-Y, apartándonos un poco de esa trayectoria,
¿por qué Buero no tiene, hoy en día,
porque en nuestros estudiantes hablar de Buero es hablar de alguien
¿pero, bueno, existió ese señor?,
es decir, y la parte oficial,
el olvido que se le tiene a Buero Vallejo,
tan importante por la parte y tal,
pero, quizás, eso sea un tema de debate.
-No, pero todo está unido ¿no?
Hablaba antes de mi prospección, también como periodista,
en los terrenos de la educación.
Entonces, claro, en este momento nos encontramos
con una circunstancia muy delicada con relación al teatro,
el que se estudia poco teatro en el bachillerato,
en la enseñanza media en general.
Entonces, claro, ahí los referentes se nos van
y, desde luego, se nos va nuestra propia historia,
y decía antes que Buero era un cronista de la historia de España,
desde su primera obra "Historia de una escalera", hasta la última.
-Eso, entonces, establecido de esa manera
y que realmente si no se educa,
después no va a haber cultivo de ningún género artístico.
Entrando en tu trayectoria teatral
no podemos seguir un hilo por el tiempo,
sino que vamos a ver en ciertos núcleos de tu teatro.
Hay uno muy llamativo y muy señero,
que es que en el año 18 presentaste tu tesis de doctorado
sobre un género muy importante en la historia del teatro,
que es la tragedia griega.
Y que, realmente, es muy significativo
que te decidieras a estudiar,
y la pregunta es, entonces, ¿el concepto de tragedia,
tanto teórico como práctico en tu trayectoria,
cuál ha sido el valor y el peso que ha tenido en la misma?
-Sí, profesor, pues es claro, la esencia del teatro
es el enfrentamiento de un protagonista y un antagonista,
el protagonista quiere algo del antagonista
y ese antagonista no se lo quiere dar.
Es decir, que ahí hay un conflicto.
Fundamentalmente el protagonista
también inicia una especie de reconocimiento,
de por qué están pasando unas cosas,
por qué está enfrentado al antagonista, es el caso de Edipo.
Edipo, de repente, se encuentra con que ha llegado al poder,
pero, de repente, el poder se le resquebraja.
-Y todo eso lo has empleado mucho en tu trayectoria creativa,
ese conflicto trágico.
-Siempre, hasta en las entrevistas.
Las entrevistas es un protagonista y un antagonista.
Entonces, bueno, lo que ocurre es que Edipo
al final se da cuenta de que, efectivamente,
él ha sido el que ha matado a su padre y se acuesta con su madre.
Entonces, este fenómeno, es el fenómeno de la anagnórisis,
el fenómeno del reconocimiento de los personajes.
-Ese es el punto básico de tu dramaturgia.
-Intentando conseguir, profesor, la catarsis del espectador,
intentando conseguir la catarsis del espectador a través de la tragedia.
-Hay un segundo eje, sin orden y concierto,
que es muy importante en tu trayectoria,
que es las referencias en doble aspecto,
a lo que es el País Vasco y lo que es el terrorismo, por otra parte.
Podemos ahora, entonces, si te parece,
¿por qué tanta presencia,
no en todas tus obras, ni que decir tiene,
de la sociedad vasca y todo lo que contribuye
en la situación que ha tenido a lo largo de estos últimos años?
-Sí, bueno, ahí tenemos que, Max Aub,
me parece que decía aquello de que
"uno es de donde hace el bachillerato".
Yo hice el bachillerato entre Bilbao y Madrid,
y de cualquier forma a mí el tema vasco me ha preocupado.
-¿En qué obras significativas?
-Yo inicie los estudios de económicas en Bilbao,
en la Facultad de Ciencias Económicas,
cuando estaba brotando ETA,
en medio de una gran convulsión de la izquierda.
Entonces, bueno, he estado pendiente de ese conflicto vasco.
Decíamos que el teatro tiene que tener un conflicto,
pues ahí había un conflicto,
entonces, quise diseccionarlo un poco.
Mi primera obra referente al País Vasco fue "Ederra".
-¿Qué significa "Ederra"?
-"Ederra", en euskera es "hermosa"
y, precisamente, era un personaje joven, una niña,
que de alguna forma aniquila a su familia.
-Enfrentamiento, claro.
-Claro, entonces, yo había compartido aulas
con personajes que luego fueron terroristas.
Entonces, esa "ederra" para mí era ese elemento joven
que, de repente, intenta destruir a la familia,
¿por qué causas?, indagar en las causas,
que se desvelase un poco esa anagnórisis del personaje.
Luego, he tratado el tema también,
eso lo hice, digamos, desde el gabinete, pero dije:
"este tema del País Vasco tengo que tratarlo en la propia Euskadi"
y, entonces, ahí trabajé con dos equipos,
Geroa de Durango y Gasteiz de Vitoria,
ahí tengo una docena de obras realizadas con ellos.
-Y el terrorismo,
porque tratar el tema del terrorismo era muy complicado para entonces ¿no?
Y en esas dos obras iniciales.
-La primera de las obras que hice con Geroa de Durango fue
"Doña Elvira, imagínate Euskadi"
-Pero ahí no hay terrorismo.
-Era el enfrentamiento de doña Elvira,
que era el pensar en un Euskadi libre
y Lope de Aguirre, que era la violencia,
era esa perspectiva un poco bueriana.
-Porque, ya entrando en el terrorismo,
porque no solamente lo has tratado tú, sino que,
desde Buero Vallejo a Juan Mayorga,
a Borja Ortiz de Gondra con "Los Gondra",
pero en esas dos obras sobre el terrorismo cuál era, entonces,
el atrevimiento a meterse con un problema
y unas implicaciones políticas y personales muy fuertes ¿no?
-Bueno, ahí he tocado continuamente temas relacionados con el terrorismo,
de una manera simbólica, por otra parte,
porque también al actuar con actores de la tierra,
en muchas ocasiones me decían:
"oye, Ignacio, yo esa palabra no puedo decirla en mi pueblo",
"bueno, pero tú estás de acuerdo con el contenido",
"sí",
o también con Patxi Bisquert,
uno de nuestros grandes actores vascos que hizo la película "Tasio",
que recordamos todos ¿verdad?, con Armendáriz,
entonces, a mí me interesaba tratar el tema de los jesuitas,
de Ignacio Ellacuría y los asesinados en El Salvador.
Y, entonces, él me dijo: "oye, yo quiero hacer ese papel".
Patxi Bisquert había pertenecido a la organización,
había estado en la cárcel de Segovia,
participó en la fuga de Segovia.
Y, entonces, pues, bueno, yo le dije:
"oye, bueno, cuéntame tu vida"
y, de alguna forma, yo le dije: "nos interesa mucho Ellacuría,
hablaremos de Ellacuría,
pero vamos a hablar fundamentalmente de tu vida",
y hablamos de su vida.
Entonces, como consecuencia,
él pasó a Euskadiko Ezkerra y hubo una pintada en su casa.
-Claro, ¿y en "La última cena"? -Bueno, "La última cena",
de alguna forma ahí cierro el periodo de análisis de obras vascas,
ya en vísperas de la decisión de ETA de dejar las armas
y es el encuentro de un padre constitucionalista, en el País Vasco,
además, un premio nacional de literatura
dentro del panorama español, y su hijo terrorista.
-Y otro núcleo importante,
tenemos que ir un poco por el espacio temporal que nos permiten,
es la mujer, que tiene mucha importancia en tu teatro ¿verdad?
-Sí, sí, bueno, hablábamos de "Ederra", una mujer.
Indudablemente, pues, bueno, Elisabet Salarrosa,
infinidad de obras que tienen que ver y, sobre todo,
una tetralogía sobre la mujer del siglo XXI.
"Cierra bien la puerta",
que fue premio nacional de literatura dramática,
que es el enfrentamiento entre una madre del 68 y su hija,
entonces, bueno, y ahí también
"Rondó para dos mujeres y dos hombres",
para la dignificación precisamente dentro de un cuarteto de música,
de una mujer que es despreciada por los hombres de ese cuarteto.
-Y un último, digo, por el tiempo que se nos escapa,
la perspectiva que tienes con los personajes históricos,
teatro histórico, teatro documento,
que es muy importante en tu trayectoria.
-No, desde luego,
es de comprender que desde el punto de vista periodístico
me interesara absolutamente por el teatro documento.
-Los Borbones, por ejemplo.
Esa manía tuya hacia ellos, ¿por qué?
-Bueno, ahí, indudablemente, por el estudio primero
y la admiración, por ejemplo, de Peter Weiss,
entonces, con "La indagación",
esa obra monumental del teatro del siglo XX
y, entonces, a la hora de tratar determinados personajes,
me interesó mucho Dionisio Ridruejo,
que es el gran hombre de la transición,
es decir que, muy posiblemente, si no hubiese muerto,
al ser primero un fascista, franquista
y, luego, convertirse en un demócrata que, incluso,
inspiró el Contubernio de Múnich
y su propio exilio por Franco, entonces dije:
"bueno, pues vamos a tratarlo
desde el punto de vista de teatro documento"
y, entonces, pues, bueno, ahí lo traté.
"Pasionaria y ¡No pasarán!",
una obra que, precisamente, dirigió Salvador Távora,
la única obra que dirigió Salvador fuera de la Cuadra de Sevilla,
y la hizo con motivos vascos,
por Pasionaria y su relación con su hijo Rubén,
que era una especia de vía crucis desde Moscú hasta el País Vasco.
-Podríamos seguir analizando y estudiando,
no hemos querido entrar en la pormenorización,
puesto que está accesible, lo que nos interesaba es,
de primera mano, en esta tan breve entrevista,
pues ver algunos de los puntos clave de tu trayectoria
y eso creo que se ha conseguido,
y te agradecemos mucho tu intervención, tu colaboración,
puesto que vas a pasar a la galería de personajes teatrales,
que en esta universidad tenemos ya muchos,
y muy buenos y muy interesantes.
-Maestro, lo has guiado muy bien. -Muchísimas gracias.
-Como periodista, te digo:
"bueno, oye, ha sido una entrevista magnifica"
-Muchas gracias.